辛亥革命-中国史学会会长张海鹏谈辛亥革命的意义

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原文标题:中国史学会会长张海鹏谈辛亥革命的意义



辛亥革命-中国史学会会长张海鹏谈辛亥革命的意义
[人民网]:2011年9月29日上午9:10-10:10,中国史学会会长、中国社会科学院学部委员、近代史研究所研究员张海鹏做客人民网视频访谈,与网友在线访谈。
[主持人]:各位网友上午好,欢迎收看人民网视频访谈。100年前以武昌起义为起点,革命者成功推翻了清王朝的统治,开启了民主共和的新纪元。百年辛亥是值得纪念的,其意义何在,对新世纪的中国道路有什么样的借鉴意义?我们从中应该汲取什么样的精神食粮?今天我们请到了中国史学会会长张海鹏与网友们在线交流,欢迎各位网友积极参与!首先请张会长跟各位网友打声招呼!
[张海鹏]:各位网友大家好,非常高兴和你们在网上探讨辛亥革命的历史意义。
[主持人]:网友提了了一个问题,说今年是中国共产党成立90周年,也是辛亥革命爆发100周年,两者之间有什么样的联系呢?
[张海鹏]:这个问题非常有意义。中国共产党成立90周年和辛亥革命爆发100周年都在今年。辛亥革命没有完成民主革命任务,辛亥革命以后,许多人都在反思,都在回顾辛亥革命的历史经验和教训。中国共产党的产生应该说是在辛亥革命的基础上,进一步思考中国的出路,进一步思考怎么样完成反帝反封建的民主革命,所以才有中国共产党的诞生。
[主持人]:网友提这样一个问题,武昌起义爆发的时候,孙中山先生当时没有在起义现场,也没有直接参与起义。有不同的观点说是不是孙中山领导了辛亥革命,对此您怎么看呢?
[张海鹏]:孙中山当然不在武昌起义的现场,这是一个客观的历史事实。而且孙中山也不可能在武昌起义的现场,因为孙中山当时不在国内,一旦回到国内,清政府就要抓他。他在外国也不好立足,比如说他去英国,清政府驻英国的大使馆要抓他。孙中山到了越南,当时越南归法国管,那个时候也要被驱逐的。推翻清朝政府、推翻皇帝制度,提出辛亥革命一系列纲领,最重要的思想都是孙中山制定的。
[张海鹏]:孙中山最早确定驱除鞑虏、恢复中华的纲领。后来孙中山于1905年成立中国同盟会,制定了反清革命的一系列战略方针,提出“三民主义”等指导革命党的纲领、方针。所以武昌起义也好,各地的起义也好,大体上都是在孙中山所制定的“三民主义”的思想指导下进行的。应该说孙中山领导了、指导了辛亥革命的进行。
[主持人]:好的。有这样一个结论说辛亥革命发生并非偶然,它既不是由于西方思想影响激起的躁动,也不是一些派别煽动的。那您认为辛亥革命的历史根源是什么呢?
[张海鹏]:辛亥革命的发生有非常深刻的历史背景,在我看来,它应该有一个比较远的历史背景和一个比较近的背景。我把它叫做远因和近因。远因是鸦片战争以后,中国面临着救亡图存的历史任务。戊戌变法也希望通过这种方式来改变中国,但是没有成功,所以辛亥革命发生了。近因是甲午战争、八国联军侵华等事件使中国危亡迫在眉睫,所以1894年9月甲午战争发生后,孙中山建立了兴中会,提出了推翻清朝的思想。1895年4月,康有为、梁启超在北京向朝廷呼吁反对签订和约。这些努力都是在企图改变中国的危亡局面。八国联军侵华,当时很多人都说朝廷还是中国的朝廷吗?简直是洋人的朝廷!孙中山在1904年给美国人民写了一封信,向美国人民阐述了为什么要推翻清朝统治。这就是说中国的历史发展,中国处在一个半殖民地半封建社会的国家,发生辛亥革命是必然的。
[主持人]:我们再看网友提出的其他问题。网友说在辛亥革命百年纪念日到来之际,中国社会科学院近代史研究所编撰了一套《中华民国史》,由中华书局出版发行。网友想请您介绍一下这本书的出版情况,为什么历时这么多年要编这本书?还提出一个问题,就是对蒋介石等历史人物及其在历史当中的作用是怎么评价?
[张海鹏]:我们最近在中华书局出版的这套书共36本,其中有《中华民国史》、《中华民国人物传》和《中华民国大事记》。这套书的写作历时近40年。起初,近代史研究所于1972年“文革”中接受了中央交办研究《中华民国史》的任务,从此开始组织力量进行《中华民国史》的研究。当时处于“文革”中我们的工作不可能顺利的开展,时人对编写《中华民国史》的看法不是很认同,这项工作是件很敏感的事情,或者是带有某种风险,工作进展不是很顺畅。1978年以后,“文革”结束了,中国进入改革开放的新时代,学者们才能集中力量,专门从事《中华民国史》的研究。
[张海鹏]:《中华民国史》研究当中有不少史料、档案收藏在台湾。那个时候我们不大可能到台湾去看,一直到两岸关系有所改善,我们才陆续派学者到台湾的历史档案馆收藏机构收集资料,才有可能大规模地推进《中华民国史》的编写,所以说《中华民国史》的编写花的时间非常之长。
[张海鹏]:说到这本书对蒋介石的评价,我想大体上是客观的。蒋介石是中国近代历史上非常重要的人物。他曾经一段时间是中国的领导人,对蒋介石的评价,经历了一个变化过程,40年前和40年后的今天,评价是不大一样的。今天来说,我们对蒋介石的评价更客观、更冷静,更符合他个人物的历史地位。
[主持人]:网友提这样一个问题,说有专家认为在中国近代社会转型的关键时期,中华民国虽然历史不长,但是内容之丰富、问题之复杂,不亚于中国历史上任何一个时代。那么这个对民国史有什么意义呢?
[张海鹏]:民国历史时间不长,38年的时间,但是这个时期非常的重要,处在近代历史非常关键的时期。或者说民国时期的历史,正好是从中国的旧民主主义革命到新民主主义革命的转变期,也是中国的政治生活、文化生活、社会面貌发生重大转变的时期。过去我在研究中国近代史的时候有一个观点是,由于帝国主义的侵略,中国的历史是处在一个往下沉沦的境地。到20世纪初,中国历史是处在沉沦的谷底。
[张海鹏]:后来中国的历史慢慢往上升,民国时期大体上是处在中国历史的上升时代。所谓“向上升的时代”主要是由于形成了人民反帝、反封建的力量,所以取得了新民主革命的胜利,所以说值得我们进一步加以研究。
[主持人]:网友提出说参加过辛亥革命的老一辈无产阶级革命家林伯渠说过,对于许多未经过帝王之制的青年,辛亥革命的意义是常被低估的,为此您是怎么理解呢?
[张海鹏]:这句话是在1941年时说的。那时人们已经出现对辛亥革命估价偏低的问题。林伯渠这句话告诉我们,应该重视辛亥革命的历史,重视辛亥革命推翻皇帝、反对封建的一面。因为中国有一个几千年的皇帝制度,那时的中国人都是在皇帝统治底下生活的,一不小心就要掉脑袋。不了解辛亥革命推翻皇帝这个历史的重要性,就不能理解那个时候人们的精神世界、思想解放的重要性。林伯渠同志这句话,是值得我们今天加以注意的。
[主持人]:好的。我们看网友提出的下一个问题,网友说辛亥革命是中华民族伟大复兴进程当中一个重大的里程碑,把辛亥革命放在中华民族伟大复兴进程过程当中考察,辛亥革命为中华民族共同体的构建做出了什么样的贡献?中华民族国家的形成具有什么样的作用呢?就是把辛亥革命放在整个民族复兴历程当中怎么看的问题。
[张海鹏]:这个问题我想至少可以分成两个方面来说吧。一个方面,中华民族这个概念正好是辛亥革命时期形成。中国一个有几千年历史的多民族国家,历史上民族交流和融合很多。但是出现“中华民族”四个字,是在辛亥革命时期。孙中山在担任南京政府临时大总统的时候,他所发布的宣言,就提出了“汉满蒙回藏,五族共和”的概念,也提出了中华民族这个概念。因此把多民族的中国,概括为中华民族,以及提出“五族共和”,就是五族平等,这种思想对中华民族的复兴、形成意义非常大。
[张海鹏]:孙中山是最早为中国现代化绘制蓝图的人,他在辛亥革命时期,思考中国的未来、中国的历史怎么发展。他认为中国未来应该超过欧美,他提出了要用西方的资本主义来建设中国的社会主义。他提出在中国保有主权的前提下,借外资来发展中国。他在为中国的现代化描绘蓝图,比如说修多少万里公路、铁路,怎么建设南方大港、北方大港。提出了修长江三峡大坝的思想,也提出了把铁路修到西藏的思想。尽管这些思想在当时人看起来是不可能实现的,被认为是“放大炮”。但是现在来看,孙中山为中国未来的发展所描绘的蓝图,令后人尊敬,并在今天都得以实现。孙中山提出的思想,是中国民族复兴的重要一步。
[主持人]:网友提这样一个问题,说100年过去了,辛亥革命可以说离我们远去。在今天回顾辛亥革命,它的历史地位和历史意义应该怎样看呢?
[张海鹏]:辛亥革命的历史意义就是推翻了封建专制,推翻了皇帝,把皇帝从宝座上拉下来推倒,这个是中国历史上了不起的事情。秦始皇统一中国,到1912年差不多有2000多年的历史,中国的国家正是围绕着皇帝打圈圈。我举一个小例子,秦朝末年曾经有吴广起义,当时他们打出的口号是“王侯将相,宁有种乎”,后来刘邦推翻了皇帝,做了皇帝。后来朱元璋也做了皇帝,他也是一个农民,也争取做一个皇帝的地位。比如说唐太宗李世民,发生宫廷政变,把他父亲从皇帝位子上赶下来,把他的兄弟都杀了,争来争去都是为这个位置。2000多年来我们没有跳出皇帝制度,但是后来我们跳出来了,这说明皇帝制度要结束。我们要建立中国的共和制度,这一意义非常之大。它所带来的思想解放的意义也非常之大,所以不能轻视。
[主持人]:网友提这样一个问题,说孙中山临终时说“革命尚未成功,同志仍须努力”。经过100多年辛亥革命还有哪些任务没有完成呢?
[张海鹏]:这个提法不是很准确,辛亥革命的任务我们应该说都完成了。孙中山临终说“革命尚未成功,同志仍须努力”,这个是在他那个时代。那个时候中华民国只有一个空的“招牌”,武昌起义的一些领导人也对辛亥革命的结果表示失望,所以说孙中山认为应该继续把辛亥革命往前推进。1949年的新民主主义革命,已经完全完成了孙中山当时提出的任务,中国成为一个独立的国家。出于这个目的来说,辛亥革命的任务已经完成了。但是从振兴中华、民族复兴这个角度来说,我们今天中国人还在继续奋斗。
[主持人]:网友还提出一个问题说,辛亥革命为我们提供了哪些非常可贵的精神遗产,对新世纪的中国道路具有怎样的借鉴意义呢?
[张海鹏]:辛亥革命留下了宝贵的精神遗产,为了推翻封建统治,为了在中国建立一个新的社会制度,许多革命党人前仆后继,不怕牺牲,这种奋斗、拼搏的精神和新民主主义革命时期中国共产党人的精神是一样的,值得我们学习,比如说秋瑾、黄花岗烈士以及所有为辛亥革命牺牲者的精神。他们明知道会牺牲,但是他们在起义之前写给父亲、妻子的信,现在我们读起来仍非常的感动,这个应该成为我们的精神力量。辛亥革命带来的思想解放的精神,这也是需要我们今天加以借鉴的。怎么样去巩固中国的共和制度,结合中国的国情,建设中国的社会主义,这些实际上是从辛亥革命推导出来的一些历史经验。
[张海鹏]:孙中山在辛亥革命中借鉴西方的一些社会政治制度,来建立中国的制度,同时也结合中国的历史传统,我们今天也是在辛亥革命的基础上,来借鉴中国的历史传统,用马克思主义来建设中国特色的社会主义,应该说这个精神是一贯的。
[主持人]:网友提这样一个问题,说今年纪念辛亥革命的活动非常的多。不论是中央一级的,还是地方一级的,有各种各样的活动。那么网友问您说,作为网民我们应该怎样纪念辛亥?
[张海鹏]:我觉得作为网民,作为网友关心辛亥革命,关心辛亥革命的人物。今年10月上旬全国政协要主持“纪念辛亥革命100周年”的大会,国家主席可能会要发表讲话,这些希望网友能够关心。中国史学会正在承办武汉“纪念辛亥革命100周年”的国际学术讨论会,我们会就辛亥革命的历史,以及辛亥革命以来百年中国的变化作学术上的讨论。纪念辛亥革命今年还有很多文艺活动,前几天刚刚在央视第一频道播放的辛亥革命大型的电视片,我也建议网友来关注它。因为辛亥革命的电视片,事前我已经看过片子了,我认为这个是我看过最好的一部辛亥革命的电视片。他所刻画的孙中山、黄兴,真正把他作为一个历史人物刻画,作为第一历史主人公来刻画,非常的真实,我也建议网友们关心。
[张海鹏]:可能还有一些辛亥革命的文献片播放,也希望网友关注。大家关注辛亥革命历史的真实,我认为这就是对辛亥革命一个很好的纪念。
[主持人]:好的。刚才张会长从不同的角度为我们解读了辛亥革命,网友也提出了问题。今天的访谈,我们马上要结束了。但是我们可以预见,随着辛亥革命纪念日的临近,对于辛亥革命和近代史的思考和回顾,会越来越多。让我们在回顾和思考当中认识这个民族复兴的历程,同时也在民族复兴的伟大历程当中做出自己的努力。再次感谢张会长作客我们的访谈室,也感谢各位网友的关注,我们下期再见。谢谢大家!
[张海鹏]:谢谢!