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原文标题：我一生都在研究北京城——侯仁之访谈录

本栏目由北京市社会科学界联合会协办，本文在组稿过程中得到了“科学人生”电视节目组支持 曾涛
引导他走向历史地理研究的是洪煨莲、顾颉刚
曾涛(以下简称“曾”）：侯先生，您一生都在研究北京，您第一次见到北京城的时候是什么样子？
侯仁之(以下简称“侯”)：那是我在中学的最后一年，1931年的初秋，我从南方来到了北京城，夕阳西下的时候，走出北京东站，那时东站在前门外的东边。灯火辉煌之中，我看见正阳门的箭楼，雄伟矗立在那儿，雄伟的建筑，深厚的城墙，给我留下了非常深刻的印象。
1932年，侯仁之进入燕京大学学习，此后的70多年中，他一直生活在这片湖光塔影、风景如画的校园中。也许正是从这片校园开始，侯仁之先生开始了他的北京历史地理的研究生涯。
今天的北京大学所在的这片地方，是与清朝王室有着密切关系的着名的园林区，在洪业(洪煨莲)教授的引导下，侯仁之开始了对北京郊区园林区的实地考察，进而扩大到对整个北京地区的开发过程的研究。本科毕业后，侯仁之毕业留校担任着名历史学家顾颉刚的助教，带领学生实地考察北京的古代遗址。
曾：洪业先生给您的影响是什么呢？
侯：太深刻了。你问这个问题我很高兴，在洪煨莲老师的课上主要是讲史学方法。研究历史，要拿到第一手资料，然后才能做出成果。有一次，他的课，一个学期讲了一半，有一天早上他进来了，一进门儿就给我们做了一个鬼脸，看着我们笑，他把书包放下，回头在黑板上写字，一个一个题目写下来，分配我一个题目，“历史上最爱藏书的是谁？”下一个题目我还记得，“第一个造墨的是谁？”分配完了以后，他说你们到图书馆去查资料，每人都去查。这对我影响很大。一个学期的一半时间上图书馆找书，按照他讲的这个方法，学会了怎么找第一手资料。我找了三个，最后选了一个，最爱藏书的是明朝胡应麟，学期论文写好了，我就写胡应麟是最爱藏书的人，从他的诗集考证。我老师看了以后给我批了两个字。“佳甚”，好得很。
最重要的影响是他对校园做了深刻地研究。这个校园从哪儿来的，海淀是怎么起来的，所以他对我的影响非常大。研究北京的兴趣是从研究燕京大学校园、海淀周围园林的开发过程开始。
曾：您当时在燕京大学刚刚毕业以后就留校任教？
侯：对。这段时间对我教育也非常重要。我毕业之后留校，顾颉刚老师把我留校的，让我来研究北京城。他开一门课，叫古迹古物调查实习，每隔两个星期的星期六，他都要把学生带出去到下面参观，什么天坛了，周口店了，还有时候到郊外去，更远的地方，宣化、大同都去过。他不光让学生看书本，更要实际考察。这对我影响很大。可以说，引导我走向地理的是顾颉刚的影响，洪煨莲老师是另一方面。
在取保开释的时间里，他写成了《北京金水河考》
1941年12月8日，日本突然偷袭美国珍珠港海军基地，发动了太平洋战争，也就在这一天清晨，日本宪兵包围并进占了燕京大学，将美籍教员关押到了集中营，校长司徒雷登也被捕，部分教职员工也同时被捕，侯仁之是被捕的最年轻的中国教员。当时，与侯仁之一同关押在牢房中的还有一位青年学生，他就是后来成为着名演员的孙道临。
曾：我看到您曾经在回忆录里面讲，上世纪40年代被日本宪兵抓走关在监狱里的时候，曾经和孙道临被关在一起？
侯：我是后被捕的，孙道临先被捕。在地下的牢里头，有老师，也有同学。把我抓进去，打开笼子让我钻进去一看，孙道临在里头，我放心了。为什么呢？因为他哥哥是我介绍送到解放区的。不久，孙道临就被释放了，我被送到日本军事法庭，要去判决，我的罪名是什么？现在想起来真可笑，是“以心传心，抗日反日”，没有实际行动，以心传心。审问我好几次，我就不说。没办法我又在到监狱里呆了半年，判我一年监禁，三年缓刑，可以取保开释。于是找个保人开释我就出来了，半夜回了天津。
我从日本监狱出来之后，没有迁居旅行自由，我干什么？我用一年写成了《北京金水河考》。这本东西我老师看了以后，非常高兴。他说里头还有问题可以继续研究。他也不告诉我不许发表，日本占领期间不能发表，他不这样说。他说你还没搞完，还得继续研究，过几年再说，等日本投降后燕京大学复学，那年暑假我去英国之前发表了，发表在燕京学报上，这件事情对我的教育意义非常大。所以，绝不能虚度时光，一定要做有意义的工作，做学术研究。
抗战胜利以后，侯仁之前往英国利物浦大学，受教于达比教授，他的博士论文就是北京的历史地理，在以后的岁月里，侯仁之将北京的历史地理研究推进到了更深的层次。他主持完成的北京历史地图集，是中国历史地理的一项杰出成就，有专家指出，将古代地理更新为科学的历史地理学，并纳入近代地理学体系的首创者，是侯仁之。
曾：侯先生，把地理变成历史地理，您是一个首创者，是不是和您在英国的学习有很大的关系？
侯：有关系。抗战胜利后，我到英国去留学，师从达比教授，我受他影响很大。他不研究中国，他研究英国、研究英国的历史地理。一个城市不仅仅用名称的改变来说明城市的信息，还必须用它的地理条件，如当时的地理条件下怎么形成的？等等。可是他对北京城没有研究，但他对英国的研究对我大有启发，于是我转过来研究北京城。
北京850多年的建城史在侯仁之先生那里是一部敞开的“大书”
侯仁之先生从新中国成立之初就参与北京的城市建设工作，对北京城的历史和未来发展有着深刻的认识。北京建城已有850多年了，这850多年的历史在侯先生那里是一部敞开的大书。
曾：对今天的北大、清华和海淀这个地方的研究，几乎延续了您的一生。这个地方的历史重要性究竟是什么？
侯：这个一言难尽。简单说，最早的北京城，莲花池是它的上源，就是现在的北京西站往南、往东一点的地方，原来北京城在那儿。当时北京城最重要之处主要是它是中原和北方来往的关要。中国的文化其实就是汉族和少数民族文化不断交融而发展起来的。那时候从中国内地到北方去，走哪条路呢？就是先到今天北京建城850周年的地方，那时现在北京城还没有，从那儿一直向北走，斜向东北，正好走进了苏州街。海淀那个时候太低，往西边就低下去了。沿苏州街贴着高低的边缘一直往北走，出南口。中国“吃早点”的地方就是海淀。所以海淀是原来的北京城和北方塞外关系来往的必经之路。元朝后因为莲花池很小，水源不够，北京城就往东北迁了一点。一直到清朝北京城的发展全部力量都在西郊，以海淀为中心开始。
曾：中轴线也是您非常钟情的一个地方。
侯：中轴线原来没有。元朝时因为莲花池的水源不够，就把城市往东北迁，迁到现在的什刹海。沿现在的什刹海一条轴线下来了。所以后门桥(现在叫万宁桥)，最早的名字叫万宁桥，后来叫后门桥，后门已经没有了，拆掉了，这个中心、这条线的确定的确为今天的北京城奠定了基础。选择现在钟鼓楼所在的地方作为全城的中心，一直向南发展，于是中轴线就形成了。现在，这个准则一直保留到今天，紫禁城也就是现在的中轴线。中轴线选定之后北京一直向南发展，明朝往南迁，又加了外城，形成内城、外城两个城，而紫禁城正好在中轴线上。
曾：为什么？
侯：这件事情世界上任何国家没有，最深的起源追溯到很早的时代，《周礼·考工记》讲到过。那还没有统一中国，但是人的思想中，认为应该有一个统一的形式。统一者的王朝的所在，应该是什么？四条，左祖右社，左边是太庙，右边是社稷坛，面朝或者面向南方是朝廷，背后是市场。过去是这样，现在还是这样。紫禁城前面，东边太庙，即现在的劳动人民文化宫；西边社稷坛，即现在的中山公园。所以面南而王的思想和中国的地理关系非常重要。面朝后市、左祖右社，《周礼·考工记》就是这样说的，北京城的设计是从元朝大都城就定下位置，明朝进一步发展，一直保留到今天。
曾：还有一个大家觉得非常有意思的问题，就是现在北京这个城市发展不是往南发展，而是往北发展的，是这样的吗？
侯：过去的北京城一直向南发展，封建王朝统治的时候，明朝始建立现在的北京城，先建内城后建外城，天坛、先农坛，这个轴线一直是向南的。这是封建时代面南而王的思想，面向正南，统治天下，不管背后。这一思想是什么时候打破的？是亚运会，这很了不起。奥林匹克体育中心，也是向正北发展吧，那儿开阔空旷，人也很少，所以以往一直都向南，现在决定向北发展，这个决定极其重要。因为历史都是向南，面南而王，统治天下，那是封建的思想，现在国际活动要来了，中国要走向世界了，从亚运会到奥运会，北京城向北发展了，标志着中国开始走向国际、走向世界。北京城的发展史的象征意义太重要了，任何国家都没有。
侯仁之力主保护莲花池
上世纪90年代初期，在修建北京西客站时，当侯先生听说有一个方案是要放弃莲花池，他坚决反对，并且在夫人的搀扶下，登上了西客站附近的顶楼，观察莲花池的地势，写报告呼吁政府完整地保留莲花池。
曾：最近十年，您提了一个很重要的建议，就是莲花池的保护，其重要意义是什么呢？
侯：对北京是怎么来的，争论很大，大家还有不同的意见。因为有一个地方，叫燕，在河的西边，在那儿发现了古城的遗址。不是蓟，蓟和燕是两个，蓟就在莲花池旁边，蓟没有遗址留下来，因为河水冲得太厉害了。那时，燕是强盛的，过了河吞并了蓟，迁都到蓟，这才叫燕都蓟城，所以北京真正的起源是在蓟，蓟的起源是靠莲花池的水。
曾：这是北京真正的最早的一个起点？
侯：对，真正的起源是蓟，它的来源，必须有水啊，没水不能发展，这就是莲花池的重要意义。所以我建议一定要恢复莲花池。因为那时正要盖北京西站，他们说这是北京的大门，往南可以直通香港。当时因为莲花池水干了。我一个学生管这个事儿，跑来告诉我，我说不行，绝对不能占用莲花池，要保留下来，把你们车站往旁边移一移。我说车站建起来之后，旁边有大的湖泊，而且这个湖泊是历史性的，是一个标志北京城起源的很重要的湖泊，既有历史底蕴，又有自然风光，大门旁边一个大湖，多好啊！后来终于接受意见了。可是修建过程中，西站还没修完，我爬到楼顶一看，他们好多东西堆在莲花池里头，没人恢复它，我又提意见了，一直到前几年，汪光焘很关心这个问题，他很早就和我有联系了，我说一定要把莲花池保留下来，他做了最后的决断，保留莲花池，重新修了那个后门桥，改为原来的名字万宁桥。这样，一条水系完成了，莲花池出现了。
无论是在校园内还是在社会上，无论是在国外还是在国内，侯先生都享有极高的知名度，在人们眼中，他是北京的热情宣传者，是北京城的知音，他让历史地理学这门偏僻的学科走向了社会，更多的人因为他领略了北京这座辉煌城市的魅力。
曾：您一生都在研究北京，对北京这个城市，与别人相比您一定有非常不同的情怀在其中？
侯：我一生都在研究北京城。北京城的发展有非常重要的三个里程碑，代表不同时代，不同方向，都在中轴线上，所以中轴线重要就重要在这儿。它的第一个里程碑是故宫博物院，世界上哪儿有一个城市封建时代帝王的首都建筑如此宏伟？没有第二个。而且紫禁城的设计，左祖右社、面南后市，中国历史上最早的理想实现了，是紫禁城把它化为现实。都想这样做，但都没有做得像北京这样好，这是第一个里程碑，代表了封建时代的北京走向了世界，它的建筑水平完整地保留下来了。第二个里程碑是天安门广场。新中国成立了，封建时代结束了，新时代开始了。在哪儿举行开国大典？天安门。天安门广场开辟之后，东西大道也开通了。所以天安门城楼、天安门广场是第二个里程碑。西是人民大会堂，东是革命历史博物馆，史无前例，哪个国家也没有，现在还在进一步完善，这说明中国已经到了民主时代了。第三个里程碑是奥林匹克中心，当时考虑来考虑去还是选择北边，因为北边空着，什么遗址开始的时候都要选择一个空旷的地方，人比较少一点的，奠定基础、打下基础。更重要的是到2008年北京奥运会在此举行，这说明什么？说明北京进一步走向国际、走向世界。三个里程碑，标志着封建时代的、新中国的和开始走向世界的北京城。
曾：那么在您的心目当中，北京的未来是一个什么样子？
侯：成为世界有名的大城市，任何城市都不能和中国北京相比。不过，现在也遇到一些问题，比如四合院拆得太厉害了，不应该。我对四合院没有研究，但是整个紫禁城保留下来了。在城里，要保护皇城，整个城市保护不了，皇城要保护下来。高楼大厦，这是建筑学的问题，我从地理上做不了什么评论了。
曾：96年的人生，您经历了太多的人生的磨炼和波折，您对自己的人生有什么样的总结吗？
侯：逆水行舟，不进则退。我这一辈子两次逆水行舟，一次从日本监狱出来三年，在天津；一次是“文化大革命”期间，我没有放弃我的学习，没有放弃我的研究，虽然当时不能工作，但我继续坚持我的学习。逆水行舟，不进则退，绝对不能退。
名家档案
侯仁之
地理学家，1911年生，山东武城人。1940年获燕京大学研究院文科硕士学位。1949年获英国利物浦大学哲学博士学位。曾任天津达仁商学院、天津工商学院教授。新中国成立后，历任燕京大学教授，北京大学教授、副教务长，地质地理系和地理系主任，中国科学院地学部委员，中国地理学会第一至四届副理事长、第三至六届全国政协委员。专于城市和沙漠历史地理研究。着有《天津聚落之起源》、《历史上的北京城》、《历史地理学的理论与实践》等。
（来源：北京日报/2007 年/11 月/12 日/第 019 版理论周刊）