邓：老一辈的革命家。比如说，周恩来总理、刘少奇同志、 朱德同志等等，还有其他许多人都作了贡献。很多老干部都有创 造，有见解。

    奥：你为什么不提自己的名字?邓：我算不了什么。当然我 总是做了点事情的，革命者还能不做事?

    奥：你说“四人帮”是少数，全国很多人反对他们。他们这 些少数人怎么可以控制中国，甚至整老一辈的革命家?是否他们 当中有一个是毛主席的夫人，他们的关系太好，你们不敢动她?

    邓：有这个因素。我说过，毛主席是犯了错误的，其中包括 起用他们。但应该说，他们也是有一帮的，特别是利用一些年轻 人没有知识，拉帮结派，有相当的基础。

    奥：是否毛主席对江青的错误视而不见?江青是否像慈禧一 样的人?邓：江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席 和江青已分居多年。

    奥：我们不知道。邓：江青打着毛主席的旗帜搞，毛主席干 预不力，这点，毛主席是有责任的。江青坏透了。怎么给“四人 帮”定罪都不过分。“四人帮”伤害了成千上万的人。

    奥：对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分?

    邓：零分以下。

    奥：你对自己怎么评价?

    邓：我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生 问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛 泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的 错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一 个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的， 第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错 误也要讲清楚。