巴山汉水本兴刘，诸葛才华备赞留。但得关髯师广武，北州韩信在南州。

假设关羽北伐成功之说，怎么才算成功?打乱曹操的部署，让西北东南出现漏洞，进而迫使曹操暂避锋芒，退出南阳。这也是关羽依靠自身兵力，可以做到的极限跟意义上的成功。即便是吴蜀同心协力，击败曹魏的可能性也不超过三成。单单依靠关羽进军中原，没有世家大族的支持，必败无疑。举个例子，无论是吕蒙白衣渡江跟刘备夷陵，都是胜了短期利益大于长期，是无可奈何的选择。

吴国的兵制跟世家掌握绝大多数权利，决定孙权进取心不足，无力进取，只能选择最稳妥的方式自保。从周瑜鲁肃吕蒙陆逊，张昭顾雍的顺序可以看到，孙权手下的人逐步变成江东士族，行为也要符合江东士族的利益。也正是因为荆州士族选择了刘备，南阳郡反叛，溃堤，才给了关羽北伐的机会，让他有机会各个击破魏军，不用跟每一座坚城死磕。至于成功，守住荆襄是是成功，拿下南阳是成功， 拿下天下也是成功。但在水淹七军名震华夏之后，拿下南阳就是最大的成功了。

东吴水军没襄樊上不去，合肥那边打打秋风可以，啃下来也守不住。唯一北上?扯淡，怎么不说刘备打夷陵彻底毁了东吴北上的机会呢?周瑜死前可没有进取心不足的问题，东吴最蛋疼的就是前几个都督都是一次性的，打一仗死一个，怎么玩。

依靠东吴的兵制，庙堂制度，想要北伐成功，难度越到后面越大。反而襄樊之战牵一发而动全身，汉中，合肥两军配合，未必不能获取一线生机。反倒是所谓的夷陵，就算刘备不打夷陵，东吴如何同时啃下荆襄跟合肥的曹军，顺便击溃豫州徐州的曹军?先有汉中的失败，接着是溃堤，曹魏内乱，才有了北伐机会。如果没有溃堤，关羽根本啃不下襄樊之地，更别提北上了。

战略战术不断变化，局势也不断变化，等到陆逊上位，北伐可能性为零了。周瑜和吕蒙是有实打实的战功，赤壁和白衣渡江，陆逊的火烧夷陵比较勉强，因为刘备大军以恐吓为主，并不会死战，最后结果也是主要烧死一些炮灰，而鲁肃和袁绍一样志大才疏，但他颇有远见，如果他允许关羽攻破襄阳实现隆中对，也总比东吴军队死打合肥不下慢性死亡更有机会。

东吴大都督排名第一的，当之无愧要是公瑾，其次应该是吕蒙了，因为这两人志在天下啊，叫鲁肃去跟关羽取荆州，他还真就取不来，鲁肃也有远见，有志向，但是作战不行，陆逊的话我觉得应该就排最后了，从东吴建国跟曹魏打的几场仗就能看出来，就是守着自己家的地盘不呗侵犯就好了，周瑜是想着取天下的。

关键一点是周瑜吕蒙，都是让他扬眉吐气的人，鲁肃没让他爽，所以评价才低。荆州本来也不是他孙家的，何来借，何来还。鲁肃的问题，只是不够贪，吃相不难看而已。所以他不行?所谓的差距，是言议英发不及耳，觉得孙权心里排名，应该也是周瑜-陆逊-吕蒙-鲁肃。而且实际作用和功劳，陆逊要高于吕蒙和鲁肃的，不比周瑜差。当然吕蒙和鲁肃，已经是非常出色的人物了，也非常佩服他们。