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原文标题：《世纪大讲堂》：民国人物系列之蒋介石

主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。
20世纪的中国历史波澜壮阔，产生过很多叱咤风云的人物。这其中，蒋介石毫无疑问是非常重要的一位，他依靠北伐起家，入主南京，统治中国22年，此后又败走台湾，统治台湾26年。蒋介石富有传奇色彩的一生，不仅影响了中国的历史进程，还影响了千千万万中国人的命运。长期以来，对于蒋介石的历史评价，要么妖魔化，要么神化。那么，真实的蒋介石究竟是怎样的一个人？在中国近代史上，他曾经做过哪些事情？今天的《世纪大讲堂》，我们很荣幸地邀请到了中国社科院研究员杨天石先生。欢迎杨先生。
你好，杨先生。
杨：你好。
主持人：您请坐。我们首先还是和大家一起通过大屏幕来了解一下杨天石先生。
70岁的杨天石是民国史学界的专家。他1955年考入北京大学中文系，读书勤奋，兴趣广泛，上一世纪70年代开始潜心研究民国史，三十年来，成果丰硕，出版著作二十余种，文章多达数百篇。他访问过海内外的许多图书馆和档案馆。所至之处，都以收集稀见未刊资料为要务，尤其重视名人函电和日记的寻访。从上一世纪80年代以来，杨先生就在中国大陆和台湾读过蒋介石日记的部分抄本和摘抄本。2006年3月，美国斯坦福大学胡佛研究所开放蒋介石的部分日记，杨天石就是前往美国进行阅读研究的两名中国专家之一。
主持人：今天呢，我想我们应该说欢迎杨先生来到《世纪大讲堂》，其实也是欢迎您回到北大，因为在几十年前，您就曾经在北大的校园里面就读，当时读的是中文系，那后来怎么会转向史学的研究呢？
杨：我在大学的时候，曾经研究过近代的文学史，后来也曾参加编注一本书，叫《近代诗选》。我对近代历史的了解和兴趣，是从研究近代中国的文学史开始的。
主持人：在那个年代，历史学家怎么看待蒋介石呢？
杨：我想一提起蒋介石，大家会就会想到陈伯达曾经写过一本书，叫《人民公敌蒋介石》。这些年来，随着政治环境、学术环境的宽松，应该说蒋介石的形象逐渐地有所改变。在台湾呢，原来把蒋介石说成是千古完人，被塑造成一个神。但是这些年来，在台湾，蒋的形象，蒋的评价越来越低。而在大陆呢，恰恰相反，以前蒋介石是匪，是鬼，现在慢慢地恢复为人。一个是从神到人，一个是从鬼到人，通过这个过程，我想可能会逐渐地还原历史上蒋的本来的面貌。
主持人：刚才在短片当中，我们也看到，您曾经到美国斯坦福大学的胡佛研究院去阅读了一部分蒋介石的日记。我想知道，这一次阅读蒋的日记，对于您了解一个真实的蒋介石，了解一段真实的历史，有没有什么特别的帮助？
杨：根据我的研究，蒋从1915年开始记日记，一直记到1972年。应该说，在中国的政治领导人里边，我们还可以再扩展一点，扩展到世界范围里面，政治领导人能够留下57年日记，我不敢说是唯一的，至少有把握说，这是很少有的。蒋介石57年的日记，有很高的史料价值。日记有各种各样。有的人，他记日记的时候就想，我这个日记今后要公布，这样他笔下就可能不讲真话。另外一种日记呢，他主要的是写给自己看的，这种日记常常比较袒露，真实性比较高。蒋的日记呢，根据我的研究，他主要的是写给自己看的.
主持人：您作为研究蒋介石、研究中国近代史这么多年的一位学者，肯定有很多的话要说，而且呢，研究了这么多年他的日记，也研究了很多关于蒋介石的历史资料，那么一个真实的蒋介石到底是什么样子，我想请您在演讲当中给我们做详细的阐述，好吗？
杨：好的。
主持人：来，大家欢迎杨先生给我们做今天的演讲。
杨：蒋的一生经历了近代中国的许多大事。例如辛亥革命，那时候，蒋介石是进攻杭州浙江巡抚衙门的敢死队的队长，后来参加反对袁世凯复辟帝制的斗争。再后来，孙中山领导护法运动。1922年，孙中山被陈炯明围困，是蒋介石从上海千里迢迢跑到广州的永丰舰上，去跟孙中山同命运，共患难。这以后，蒋领导过北伐战争，参加过第一次国共合作，后来清党剿共，第二次国共合作，抗日战争，三年内战，最后退守台湾。
我们今天在这里讲这个人，可以从许许多多方面来讲。但我今天只想讲三点。
那么我的观点呢？我觉得，他是一个温和、软弱的民族主义者
为什么？蒋早年反对英国对中国的侵略。从鸦片战争到上一个世纪20年代，当时侵略中国的主要帝国主义者是英国。蒋的日记里有这样一些话，说：
“汝忘英夷之仇乎”， “英夷不灭非男儿”，“英番不灭，国家焉能独立”，这些话，我想大家不奇怪。下面一句话：“英番不灭，焉能解放全人类”。这后半句，大家可能觉得不像蒋介石讲的。“解放全人类”，这是*******人的语言嘛！但是，这恰恰是蒋介石日记里的话。当时英国侵略中国，蒋介石对英国帝国主义很仇恨。
大家知道，抗战期间，中国和英国，和美国，和苏联结成了同盟，大家一定也以为，蒋介石跟英国人的关系很好，跟美国人的关系也很好，但是你看蒋的日记，他内心里对英国、对美国，其实是有许多看法的。比如说，他骂英国是“老牌帝国主义”。又比如说，二战末期有个《雅尔塔协定》，这个《雅尔塔协定》规定：要把原来沙皇俄国在东北所取得的权利完全转移给苏联，罗斯福呢？为了减少美国人的牺牲，为了让苏联红军出兵东北，就同意斯大林的上述要求。蒋在日记里就骂罗斯福：““卖华”、“侮华”，“畏强欺弱，以我中国为牺牲品之政策，实为其一生政治难涤之污点”（见蒋介石1945年3月15日、4月13日、30日日记）。这些地方，把罗斯福骂得很厉害。还有，他败退台湾以后，仍然坚持一个中国，坚决反对台独。所以说，蒋是一个民族主义者。但是，只讲他是民族主义者又不够，前面一定要有两个定语，一个叫“温和”，一个叫“软弱”。为什么这么说？
近代中国，帝国主义强迫中国订了许多不平等条约，中国人的任务，就是要废除这些不平等条约。蒋也是主张要废除不平等条约的，但是蒋主张要用温和的方法，要慢慢地跟外国谈判，慢慢等待。对日本侵略，他在很长时期内采取妥协政策。所以，只能说他是一个温和、软弱的民族主义者。
杨：然后我想讲第二点。在近代中国历史上，蒋介石既有功，又有过，是一个既有大功又有大过的人
蒋介石有两大功。第一功是他在1926年到1928年这段期间，领导了两次北伐。
第一次是1926年7月到1927年的3月，蒋介石作为国民革命军的总司令，率领在黄埔军校所训练出来的国民革命军，从广州誓师，8个月的时间里边打垮了两个军阀集团，一个是孙传芳，一个吴佩孚，收复了6个省，湖南、湖北、江西、安徽、江苏、福建。从1928年的4月到1928年的6月，他又用不到三个月时间，打垮了奉系军阀张作霖的部队，而且在1928年的12月，用和平的方式争取张学良改变旗帜，归顺南京国民政府。辛亥革命以后，从1912年到1928年，这17年的时间中，统治中国的是北洋军阀。由于蒋介石领导的两次北伐战争，就推翻了北洋军阀长达17年的统治。所以这是蒋的第一个大功。
在近代中国历史上，蒋介石的第二个大功就是他和*******实行第二次合作，领导国民党和国民政府进行对日抗战，而且坚持到底，争取到了最后的胜利
中日战争是一场力量悬殊很大的战争。第一，敌强我弱，第二，开头几年，国际上面没有援助，或者很少援助。战争初期，中国的军队失败得很惨。
南京沦陷以后，汪精卫已经对抗战失去信心，就找到蒋介石说，看来你不行了，还是我出来吧，我出来另外成立一个政权，我来解决时局。
大家知道，国民党里还有一个大员，叫于右任。他是国民党左派，但是，他当时也撑不住了。他就批评蒋，说你太犹豫不决了，现在必须当机立断，跟日本人谈和。国民党还有个大员叫居正，他说，蒋先生，要是你不敢和日本人谈和，我居正出来谈，我来签字。也就是说，在南京沦陷以后，国民党、国民政府里面有不少人要跟日本人谈和，要妥协。蒋介石在这个时候采取的措施是迁都，把都城迁到重庆去。迁到重庆干什么？长期坚持抗战。
当然，我们可能有同学学过历史，看过以的前有关著作，说蒋介石在抗战的八年里边，也跟日本人谈过呀。是谈过，反映了蒋对于和平解决中日的战争有幻想，这也是我刚才说他软弱的一个原因。但是，蒋在大多数情况底下，是反对跟日本人谈判的。我举一个例子，1939年，那个时候汪精卫已经叛变了，已经从重庆跑出来，跑到河内，接着跑到上海，要想在南京组织傀儡政权。日本人把汪精卫看成是奇货，就想用这个跟蒋介石谈条件。当时日本有个特务，是个中国通，这个人叫和知鹰二，他就托人给孔祥熙带信，说汪精卫马上就要在南京成立政权，成立国民政府了，只要你跟我们日本人谈和平，那我就保证汪的国民政府成立不了，必要的时候，还可以把汪精卫除掉，就是说把他干掉。大家看看，这个条件相当具有诱惑力吧？国民政府里就有人就同意了，这个人就是孔祥熙。孔祥熙很高兴，给蒋介石写了封信，说咱们要抓紧这个机会啊，这是老天爷给我们的好机会呀，赶快派人去香港跟日本人谈判呀！大家知道，孔祥熙跟蒋介石的关系可是非同一般啊。孔祥熙老婆和蒋介石老婆，一个叫宋蔼龄，一个叫宋美龄，姐妹俩，连襟啊。
杨：蒋介石看到孔祥熙的这封信以后，你知道怎么批的吗？批了几行字，说以后如果再有人利用“汪逆伪组织”来劝我跟日本人谈判，怎么办？
前面五个字，以汉*论罪。下面还有更厉害的三个字，杀无赦。
所以我在一篇文章中讲，蒋的这个批语，甩出了前所未有的空前严厉的狠话，话说得非常狠，非常坚决。这封信虽然是写给孔祥熙的，但是实际上表达了蒋对当时国民党、国民政府里边那些主和派的一种严厉的批判态度。
抗战之所以能胜利，蒋介石之所以能将抗战坚持到底，应该承认，和蒋的抗战意志比较坚决有关，也和他在抗战期间执行了比较正确的内外政策有关。对内，和*******合作抗日；对外，和美、英、苏结成国际反法西斯战线。
毛泽东在1938年的中国*******六届六中全会上有个讲话。这个讲话我要把原文念出来，你们大伙准要吓一跳。毛在这个时候给了国民党，给了蒋介石一个至今我认为是还没有人能超过崇高评价。毛怎么讲的？毛说：“假如没有国民党政策的转变，要建立抗日民族统一战线，是不可能的。”他说，蒋是“民族领袖”，“最高统帅”，说国民党前后有两个伟大的领袖，第一个是孙中山，第二个呢？就是蒋介石。毛说这段话的时候，蒋介石抗战比较坚决。不过，后来蒋介石制造“皖南事变”等反共摩擦，毛泽东对蒋介石的评价就变了。
蒋介石在近代中国历史上有两大功。但是他也有两大过，两个大的过错。大过之一，是1927到1937年的清党和剿共。根据统计，仅仅从1927年3月到1928年的上半年，*******员和革命群众被杀的是31万人，其中*******员是两万六千人。由于蒋介石的这个严重的过错，或者说严重的罪恶，他使得本来朝气蓬勃的国民党成了保守党，成了腐朽党，成了组织上非常涣散的一个党。也就是说，蒋介石清党剿共，打击了*******，但是也把国民党毁了。
蒋介石的大过之二，是1946年到1949年的三年的反共内战。抗战胜利以后，全国人民都渴望和平。胜利了，蒋介石的威信可以说用四个字来形容，叫“如日中天。当时北京天安门就挂过蒋介石的像。但是，蒋介石估计错误。他想，我连日本人都打胜了，那*******我怎么会打不胜啊，所以蒋介石就撕毁了已经达成的政协决议，发动了违背人心、违背历史潮流的内战。
杨：前面讲的第一点，说他是温和、软弱的民族主义者，第二点说他既有大功，又有大过，那么第三点我讲的是，蒋介石思想性格上有许多严重的毛病，但是又是一个不断自我反省的人。
蒋介石的性格，我给他总结了五个严重的坏毛病。
第一个坏毛病，叫好色；第二个坏毛病叫暴躁，脾气很坏，第三个毛病叫多疑，老是怀疑别人要整他，第四个毛病呢？叫任性，第五个毛病叫孤僻。
蒋介石早年实际上是一个浮浪子弟。有什么根据？根据当然有。蒋是一个搞三陪的积极分子。第一，陪酒，找妓女，找女孩子陪他一起喝酒。当时叫“吃花酒”。三陪之二，跟今天有点不一样，今天的三陪之二是陪舞，是不是？大概蒋介石一辈子不会跳舞，蒋的第二个“陪”是陪打牌，打麻将，打扑克。第三，就是陪宿。
杨：蒋虽然搞“三陪”，但是“三陪”以后，他又自我反省，自我检讨。他说，我怎么能干这种事情？大家知道，蒋早年受儒学教育，《论语》《孟子》是读过的，宋、明理学家朱熹、陆九渊、王阳明的著作他也是读过的。孔子提倡“克己复礼”，这是儒家对于人的道德修养的一个最核心的要求。到了宋、明理学家那里，这四个字啊就变成六个字，“去人欲，存天理”。有些宋明的理学家、或者说道学家，为了进行个人修养，他就搞一个表，叫“功过格”。到了晚上，他就想，我这一天做了什么事情？，有过什么念头？有好事情、好念头，那就用红笔画个红圈；做了一件什么坏事，有个什么坏念头，就画个黑圈。蒋介石早年每天静坐。静坐干嘛？就在想，我干什么坏事了，有什么坏念头了，晚上他就在日记上写下来，我哪件事情，哪件事做得不好。
举个例子，我刚才讲蒋介石好色。有时候，蒋介石逛大街，对面走来一个女孩，蒋一看，想，哟，这个女孩挺漂亮，心里动了一下。在我们看来，这大概也是人之常情。我不知道在座的男士们有这种体验没有？我想这是人之常情，可就是这么一闪念，蒋介石当天晚上记日记时候，他就会记这么九个字：
“见艳心动”，这是前面四个字，后面四个字大家在座的可能想不到，“记大过一次”。蒋介石的早年，特别是他在认识宋美龄之前，蒋介石类似这样的日记很多。
又比如说，我举一个生活里的小例子。蒋要求自己每天6点钟一定要起床，有那么一天，睡晚了，所以第二天8点才起来，这个在我看来也是人之常情啊，但是蒋在日记里会写，说自己连这一点小毛病都改不掉，简直连禽兽都不如。上纲上得很高
以上就是蒋介石反省的两个例子。他每天静坐，每天通过日记反省。每周他有个反省录，每月，他有个月反省录，每年他有个年反省录。他就这么反省了50多年。有的毛病改得不错，比如说我刚才讲的，他第一个坏毛病，好色，这一点他大概1927年以后，改得比较好。有些毛病，我觉得他一辈子都没改好。尽管他每犯一次错误，就严厉地批判自己一次，咬牙切齿地骂自己。什么毛病？骂人，打人。蒋介石不仅打他的原配老婆毛氏，而且打他的警卫员，打士兵。每打一次，他就检讨一次，说我何苦来呢！我打他，发了脾气，我不仅损伤了他，也损伤了我自己的身体呀，因为发脾气了嘛！在我看来，这个毛病他一辈子都没有改掉。前一段时间，在上海开会，海外一个学者说，蒋的晚年脾气比较好，原来暴躁的毛病改得挺好。但是我不知道，是吧？我没有见过。蒋的晚年日记我还没有看到，现在还不开放.
蒋是一个暴躁、多疑、任性、孤僻的人。比如说，孙中山早年没有自己立脚的根据地，到处漂泊，所以孙中山很想找一块根据地，站下，站住，培养一支军队，革命的军队。有一段时期，孙中山看中了福建一块地方，想把那个地方作为革命根据地，孙中山就把蒋介石派去了，说你在那给我好好干。常常是这种情况：蒋到了那个地方，三天不过，他就拂袖而去。理由呢？，要么是别人妒嫉他，要么是环境不好，所以蒋的早年很任性，还很孤僻。蒋后来是个基督徒，但是大家绝对想不到，蒋介石在他的早年生活里边曾经两次想出家当和尚，他说这个世界呀，太肮脏了，我跟谁也合不来，看来只有当和尚才是我的出路。所以蒋是一个思想性格有许多严重毛病，但又是一个不断自我反省的人，有的缺点他改了，有的缺点是一辈子屡犯不改。我想啊，今天就讲这么多。谢谢大家。
主持人：谢谢杨先生带给我们一个精彩的演讲，也让我们了解到了蒋介石他原本是怎样一个有血有肉的非常真实的人。我们现在大屏幕上呢，马上要展示几幅字，我们想请您看看，这是不是蒋介石的字。因为中国人都常常说字如其人，总是觉得一个人的字能够反映一个人的品性，所以想请您过目。
主持人：您看了这几幅字，什么感想，和我们谈谈？
杨：蒋从他开始记日记的第一天开始，到他去世三年之前的日记，就是用这种字体写的，一笔一划，可以说字字不苟，没有很潦草的现象，这反映了蒋的思想性格的一个方面。蒋在日本学过军事，受过日本人的很严格的军事训练，你们看蒋的照片，有没有他斜着、靠着、歪站着的，有没有？
没有，而且呢？你们看他有没有把衣服敞开来的情况？有没有？没有，他的衣服永远穿得很严格，决不敞胸露怀。所以他的字，我想反映他性格里的一个很重要的方面。
主持人：对于蒋介石，很多网友非常地感兴趣。像这边呢，就有一个网友的名字，叫做天蝎座的蒋介石。他说，传说蒋介石对风水命相特别地相信，而且素来有研究，他身边还有一班命相家，时常给他一些指点，而且他在用人的时候，听说也会找这些命相家，先给这个人看看，研究这个人的面相，适不适合使用，是不是真的这样？
杨：我刚才讲，蒋自命是一个新人，他受过五四思潮的影响，但是我刚才讲，他思想里面有很陈旧的方面，比如说信仰风水。蒋介石是个孝子，他对他的母亲非常孝顺，他为他的母亲找墓地，为他的父亲找墓地，前后花了很多工夫，最后他当然要请风水先生，才把他父亲、母亲的墓地定下来。他用人的时候，是不是看面相，这个我没有研究，没有判断，我想蒋看人，有很不准确的一面。比如说大家知道，个山东有个军阀，叫韩复榘.
蒋介石第一眼的印象，第一次见他的时候，在日记里写了四个字，叫“国之宝贝”，但是他这个“宝贝”呀，后来因为在抗日时逃跑被蒋介石枪毙了，所以蒋介石常常看人不准确。他是不是看到面相很好，就重用他，我想蒋不会傻到这个程度，这个人长的好，我就派他去，去当将军，至少我不知道有这种情况.
主持人：好，谢谢。我们还有一个网友的名字呢，他叫做花心和尚。他说以蒋介石这种性格，当了和尚可能也是个花和尚，所以呢他就想请问您，以他的这种性格，他和宋美龄之间到底是一种什么样的关系，因为也有人觉得，可能宋美龄在很大程度上给予了他特别多的帮助，尤其是在西安事变当中等等，想请您讲一下他们两个人的故事。
杨：关于蒋宋婚姻，过去有很多说法，其中一种重要的说法，说是蒋之所以追求宋美龄，好像是一场政治婚姻，是为了宋家是财阀嘛。蒋和宋美龄谈恋爱的经过，在他的日记里边有很完整的记载。蒋宋的第一次见面，是1926年，在广州，第一次见面以后，蒋就非常喜欢宋美龄，在他的日记里，蒋称宋美龄叫“美妹”，“三弟”。可以看出来，蒋对宋还是真喜欢。蒋的日记经常有这种记载，说我不见“三弟”已经一周了，实在是想念得不得了，这样的话很多。
蒋跟宋是在1927年下半年，在上海先订婚，然后蒋从上海到日本去见宋美龄的母亲倪贵珍，宋老太太。得到允许以后，蒋回上海，1927年12月和宋美龄结婚。
主持人：好，谢谢。接下来呢，请我们在座的各位观众，看有什么样的问题。
提问：你刚才说到蒋介石有大功，又说他有大过，到底功大于过，还是过大于功呢？在邓小平评价毛泽东的时候，他说毛泽东有功也有过，但是功大于过。
杨：以前我也碰到这种问题。我倾向于，对复杂的政治问题，复杂的人物，最好不要用简单的数学去分析。我们可以实事求是地指出他的功是什么，过是什么，功有多大，过有多大，最好不去讲它是三七开还是四六开。第一，不容易准确，第二，非常容易引起不必要的争论，这个问题留待十年、二十年、五十年以后的人们去讨论，我们当代的人最好不讨论这个问题。
提问：杨老师，您好，刚才您提到，蒋介石日记里面说，“英番不灭，焉能解放全人类”。那在20世纪30年代，国民党的官方刊物大量地宣传德国的强人政治和强人哲学，您认为蒋介石的思想是否受到过尼采的影响呢？
杨：我没有发现蒋受到过尼采思想影响的确切的证据。但是我要跟你讲的是，蒋对黑格尔的辩证法有兴趣，而且做过研究。咱们的北大的哲学系老教授贺麟，已经去世了，当年就曾经给蒋介石讲过黑格尔的辩证法。蒋在日记里还有两句话：不懂得辩证法，就没有革命的资格。这是你们肯定想不到的。蒋五四以后读过一些的书，刚才我讲的《新青年》，他读；罗家伦的《新潮》，他也读；马克思的学说，泰戈尔的学说，他都读；列宁的学说，他也读。黑格尔的辩证法，他在抗战期间研究过，但是我没有发现过他研究过尼采。
主持人：谢谢。
主持人：谢谢您回答我们在场各位观众的问题。我知道有的人，曾经用八个字来形容蒋介石，说的是独裁无胆，民主无度，我想请问您会用一句什么样的话，来客观、公正地给蒋介石一个评价？
杨：哎呀，你这个一句话很难。我在美国看蒋介石日记的时候，一个新华社记者访问我，也是像你这样，要我用一句话说明蒋介石是一个什么人物。我说了三句话，我说第一，他是近代中国历史上一个极为重要的人物，我想这句话保险，左派、右派都不会反对这个观点。我说第的二句话是，他是近代中国历史上的一个极为复杂的人物，这个我想也没有人会为此扣我的帽子，这个不会，但是不瞒诸位说啊，我讲了这两句话之后，自己也觉得等于没说，所以我就补充了第三句，是一个既有大功又有大过的历史人物。
主持人：非常感谢杨天石先生今天给我们带来的演讲。我想任何一个历史人物，其实他首先都是人，他不可能是完美无缺的神，也不可能是一生下来就是头上长着角的妖魔，蒋介石应该也不例外。正像杨先生在我们节目刚开始时所说的那样，历史的生命就在于真实，我想我们研究任何一个历史人物，都应该努力还原历史的本来面目。好，再一次感谢杨先生的演讲，也感谢我们今天在座的北京大学的老师和同学们。《世纪大讲堂》我们再见。
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